20. Spieltag: FSV Frankfurt II - KSV Hessen Kassel

[Schlagge]

Gut, da kann ja gesagt werden das es die Chaosboys waren. Und dann finden das halt alle Lächerlich. Wir fanden es in dem Moment toll. Wäre ein guter Moment gewesen. um auf die CB zu zukommen und das zu sagen. Aber nein, damit wird erst wieder gewartet bis im Forum die Diskussionen los gehen.

Ich habe "Euch" schon im Bahnhof darauf aufmerksam gemacht, dass das bei dem kleinen Häufchen, das wir waren, ziemlich unangebracht sei.
Glück gehabt, dass da nicht ein Grüppchen irrer Frankfurter waren, die uns stellvertretend für die Karlsruher mal zur Brust genommen haben.

Ansonsten will und werde ich auch nicht weiter auf dieses Thema eingehen.
Man sieht sich am Samstag.

[fanatic2705]

nur um mal zu verdeutlichen, dass es durchaus unterschiede in beleidigungen gibt:
ob man hopp als sohn einer hure bezeichnen muss sei mal dahingestellt, aber da richtet sich der hass gegen sein handeln.
bei rassismus zb richtet sich der hass gegen die volksgruppe der jemand abstammt. das ist ein sehr deutlicher unterschied und ich finde nicht gerade, dass man da irgendetwas gleichstellen sollte oder mit den hopp beleidigungen in irgendeiner weise rassistische äußerungen relativieren kann.

an sich hab ich nix am hut mit irgendeiner "fan-gruppierung" aber das von den chaos boys schon mehrfach aktionen in richtung rassismus gingen ist ja selbst mir bekannt und sollte vllt langsam mal von den vernünftigen leuten in der gruppe überdacht werden, denn so macht man sich mit sicherheit keine freunde im stadion

Ich dachte hier geht es auch um die Aussendarstellung des Vereins. Glaubt denn hier wirklich wer, dass von uns einer losrennt und irgendwelche Ausländischen Mitbürger einfach so anpöbelt oder schlimmere Sachen macht? Hat das schon jemand gesehen?Das wäre Rassismus und zu verurteilen.
Aber in der Aussendarstellung für den Verein ist es genauso schlimm, solche Sprechchöre, wie gegen Hopp, anzustimmen.
Und das auch andere das so sehn, könnt ihr hier nachlesen. Beispiel Lautern
http://www.shortnews.de/id/925883/Fussb ... aezen-Hopp
oder hier:
http://www.bild.de/sport/fussball/stefa ... .bild.html

Ich will diesen Gesang nicht verurteilen, aber hier muss schon Gerechtigkeit bei der Bewertung von Aktionen herrschen.

Aber, trotz aller Argumentation meiner seits, wir werden uns daran halten und dafür sorgen, dass sich so ein Vorfall nicht mehr wiederholt.
Gruss Sascha

[MW]

Ich sage gleich, es stört mich nicht das es gesungen wurde, weil es geht einzig um Fußball!
Aber, meint ihr nicht das es auch ein paar Leute abstoßend finden das so Sprechchöre durchs Stadion gehen wie "Dietmar Hopp, du Sohn einer Hure"
Stellt euch mal vor die würden genauso eine fette Diskussion ins leben rufen wie das jetzt hier.
Wo zieht ihr die Grenze? Was ist erlaubt und toll und was ist Menschen verachtend und rechtsradikal?

Ey Leute, Bitte! Wir haben es kapiert das wir nicht machen können was wir wollen aber von uns ist keiner auf irgend einen farbigen asiatischen oder islamischen Mitbürger los gegangen. Das würde so eine krasse Anfeindung begründen.

Und da war noch eine Aussage:

oder es tun andere Leute und ihr seid so schnell wieder weg vom Fenster wie ihr gekommen seid.

Was meinst du damit? Ich kann das alles nicht mehr richtig nachvollziehen. Was sind das für Eskalationsstufen hier?

Fremdschämfaktor hoch 10!

Statt mal einfach uneingeschränkt sorry zu sagen,soll man noch dankbar sein das keine Migranten verprügelt wurden,sondern "nur" rassistischer Müll abgesondert wurde. Schönen Dank dafür!

Was Menschenverachtend ist und wo die Grenze ist? Oh jeh,wenn man das nicht selbst merkt, dann bleibt leider sehr wenig Hoffnung auf Besserung.Die Relativierungsversuche und völlig untauglichen Vergleiche mit z.B. Hopp machen es eher noch etwas schlimmer......


Die letzten Jahre gab es eigentlich guten Zusammenhalt zwischen Altfanclubs,Ultras,Hools und Althools.Das klappte auch gut,weil sich jeder in bestimmten Dingen etwas zurückgenommen hat.Dann seid ihr dazugestoßen und habt euer Ding gemacht ohne sich mal bei den "Altfans" wenigstens kurz vorzustellen,geschweige denn mal den FB anzusprechen.Wurde alles so hingenommen,früher(80er/90er) fürchte ich wär das nicht so gegangen.

Nun hat es mal nen überfälligen verbalen Verweis gegeben und es stünde euch verdammt gut zu Gesicht, den mal einfach so hinzunehmen,gibt unangenehmeres.Die Vergleiche und Relativierungen jedenfalls passen nicht hier her.

Thema erstmal erledigt.

[Dollar]

sorry fanatic aber du verstehst den sinn meines posts anscheinend nicht:
wenn man anti-hopp gesänge im stadion hat gibts natürlich auch leute die denken, ok das sind alles assis.
aber wenn "affenlaute" etc kommen oder am bhf ausländer angepöbelt werden mit sachen wie "schwarzbrot", dann wird das ganze mit rechts/nazis was auch immer abgestempelt und das hat eine andere qualität als wenn man als die fans mit den hopp beleidigungen gilt.

für den verein mag beides nicht toll sein, aber die rechte ecke ist um einiges unangenehmer als jedes andere vorurteil was leute gegen den KSV haben können

[fanatic2705]

Doch, ich verstehe den sinn deines Posts aber das ist jetzt auch deine Meinung. Du kannst nicht für alle sprechen.
Wenn man es genau nimmt, sollte alles verboten sein, weil sowas immer Menschen verletzt. Egal ob es ein farbiger oder ein Dietmar Hopp ist.
Aber, es gibt auch Momente, wo man nicht alles so ernst nehmen sollte.
Das war mein anliegen.
Von uns verurteilt halt auch keiner die Jungs, das sie das gegen Hopp gesungen haben aber in Lautern kriegen dafür welche Stadionverbote.

Ist alles eine Wahrnehmung.
Und es gibt halt Leute die sehen das nicht gleich so, dass eine Fangruppierung Rechtsradikal ist, wegen ein paar Sprüchen die vor, während oder nach einem Fußballspiel gerufen werden.
(Was denk ich mal auch ein Zeitraum ist, welcher nicht mit einem normalen Tag verglichen werden kann)

Durch diese Anprangerung wird hier grad eine Moralische Meßlatte gelegt, die nur sehr schwer für die Kasseler Fans einzuhalten sein wird.
(Ich verteidige hiermit nur die Chaosboys, kein Rechtsradikales Gedankengut)
Nur zur Info,bevor es gleich evtl los geht, dass ich selber rechts bin.

[ksv-schwabe]

Ich dachte hier geht es auch um die Aussendarstellung des Vereins. Glaubt denn hier wirklich wer, dass von uns einer losrennt und irgendwelche Ausländischen Mitbürger einfach so anpöbelt oder schlimmere Sachen macht? Hat das schon jemand gesehen?Das wäre Rassismus und zu verurteilen.

Da stellt sich für mich die Frage, wie Du so einfach ausländische von inländischen Mitbürgern unterscheiden kannst?

[fanatic2705]

Ich dachte hier geht es auch um die Aussendarstellung des Vereins. Glaubt denn hier wirklich wer, dass von uns einer losrennt und irgendwelche Ausländischen Mitbürger einfach so anpöbelt oder schlimmere Sachen macht? Hat das schon jemand gesehen?Das wäre Rassismus und zu verurteilen.

Da stellt sich für mich die Frage, wie Du so einfach ausländische von inländischen Mitbürgern unterscheiden kannst?

Öhm, ich hoffe das war keine ernst gemeinte frage?
Du weißt hoffentlich was ich damit gemeint habe...
aber für dich erweitere ich den Satz nochmal.
....Glaubt denn hier wirklich wer, dass von uns einer losrennt und irgendwelche Ausländischen oder Inländischen Mitbürger (kurz alle Menschen, aber hier geht es ja grad nun mal um ein "beschimpfen" von farbigen) einfach so anpöbelt oder schlimmere Sachen macht?...

Hoffe die Frage ist beantwortet....
Gruss Sascha

[MW]

Doch, ich verstehe den sinn deines Posts aber das ist jetzt auch deine Meinung. Du kannst nicht für alle sprechen.
Wenn man es genau nimmt, sollte alles verboten sein, weil sowas immer Menschen verletzt. Egal ob es ein farbiger oder ein Dietmar Hopp ist.

Dollar hat's versucht,der Groschen ist aber noch immer nicht gefallen.Dann versuche ich es noch einmal:

Hopp wird wegen seines Handelns (Fußballtradition durch Millionen zu pervertieren) angefeindet.Er könnte sein Verhalten ändern und keiner hätte was gegen ihn.Er wird auch nicht
als Mensch ansich angefeindet,jeder Fußballfan weiß das.


Der Farbige wird wegen seiner Hautfarbe angepisst,dafür kann er nichts und die ist auch für niemanden schädlich.Vor allen Dingen kann er sie auch nicht ändern,selbst wenn er wollte.

Das ist der Unterschied zwischen Rassismus und anderen Pöbeleien! Das hat mit Meinung nichts zu tun,das ist einfach unabänderlich.

So,das soll's nun endgültig dazu gewesen sein.Ich hoffe geholfen zu haben....