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Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 12:15
von Algorn78
luQ hat geschrieben:
Mal ganz ehrlich, es war dumm Vorwürfe zu äußern, die nicht bewiesen sind! Ihr habt im direkten Duell gegen uns gewonnen und es ist ganz sicher nicht unberechtigt wenn ihr aufsteigt.
Etwas komisch finde ich euer Verhalten aber schon... Wirft man normalerweise Jemanden etwas vor, der ist unschuldig ist, verhält sich dieser eher passiv und überrascht. Ist dieser Jemand aber tatsächlich schuldig, reagiert er meistens im ersten Moment energisch, aufgeregt und wirft alle Vorwürfe zurück...
Deswegen ist bis zum gestrigen Tag auch nichts passiert. Nachdem aber die Medienwelle vom HR und HNA derart groß geworden ist, MUSSTEN wir etwas unternehmen. Meine Meinung.
Da ist euererseits die Rede von "Strafanzeige, Unterlassungserklärung, Einschaltung DFB,..etc". Da haben 2 Spieler
indirekt auf einem Regionalsender einen Verdacht geäußert und schon wird mit Kannonen auf Spatzen geschossen.
Die Einschlatung des DFB Kontrollausschußes war die einzig logische Konsequenz, da dies nunmal das entsprechende Gremium nach dem Süddeutschen Verband ist. Indirekt ist ja so ne Sache. Bei dem Interview das jetzt zu sehen ist, war es sehr vage das stimmt. Aber es gab ja auch die Meldungen/Aussagen dass eine konkrete Aussage von Spielern von 1860 wiedergegeben wurde. Und nachdem selbiges auch offiziell auf eurer Homepage stand und zuerst ja Kassel sich an den Verband und die Vereine 1860, sowie Bamberg offiziell gewendet hat, MUSSTEN auch wir reagieren. Und mit Kanonen auf Spatzen schiessen ist es meiner Meinung nach nicht wenn jmd mir Betrug vorwürft, denn selbiges wäre eine strafbare Handlung. Da kannst du doch nicht einfach wegschauen und sagen, "Lass die mal reden!" Wenn da von Manipulation, Bestechung, Geldschiebereien und Grünem Tisch von OFFIZIELLER Kasseler Seite geredet wird, MUSS dagegen vorgegangen werde. Deshalb sagt Sanwald auch, er möchte eine Entschuldigung und eine Unterlassungserklärung von Seiten kassels, ANDERNFALLS müsse man das rechtlich klären.
Ihr dürft doch nicht überrascht sein, wenn eine Diskussion darüber geführt wird, das ein Vereien bei dem es um nix mehr geht, auf einmal um sein Leben spielt und am Ende feiert als hätte er die Championsleague gewonnen... Zufällig war meines Wisens der Trainer dieses Vereines auch 2 Jahre Trainer von Heidenheim....
Wie sie gefeiert haben weiß ich nicht, aber mal ehrlich ... das ist eine Zweitvertretung, wo sich jeder für die 1.te Mannschaft anbieten möchte und Leistung zeigt. Vielleicht hatten die auch einfach mal nen super Tag, dazu die Motivation unseres Ex-Trainers und eine Kulisse von 6.000 Zuschauern ( immerhin vermutlich gut das 10-fache des Heim-Schnitts ) Und ich sage es nochmal .. was glaubt ihr wie Pfullendorf nach den Siegen gegen uns, Ulm und euch gefeiert hat ???
Es gibt nunmal ein Recht auf freie Meinungsäußerung, lasst die Fans darüber diskutieren, auch hier sehen viele die Äußerungen der Spieler sehr kritisch!
Wir lassen die Fans doch diskutieren, sonst würde ich ja nicht mit diskutieren 
Auch wenn die Äußerungen der Spieler sehr kritisch gesehen werden, ist das Verhalten schlichtweg falsch gewesen von den 3 Jungs. Natürlich werden Sie sich in dem Moment nicht über die Folgen im Klaren gewesen sein, aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Was passiert wenn du als *hochrangiger* Angesteller deiner Firm bei einem Pressetermin einem Konkurrenten Betrug oder Diebstahl von Patenten vorwirfst ohne dafür Beweise zu haben ??? Was glaubst du würde der Konkurrent und auch dein eigener Chef dazu sagen ???
p.s. Christoph Daum hat mal Ulli Hoenß mir rechtlichen Schritten gedroht, weil dieser behauptete er würde koksen....Würde unser Verein die Verdachtsmomente nicht prüfen, wäre er doch sehr naiv.
Das wäre er mit Sicherheit. Und auch wir wollen dass dem Nachgegangen wird. Nur denke ich, dass Uli Hoeneß das damals wusste, und nicht von dem Zeugwart von Köln ne Andeutung gehört hatte und deshalb damit an die Öffentlichkeit ging. Kein Mensch auf diesem Planeten würde euch irgendwelche Vorwürfe machen, wenn ihr solche Aussagen getätigt hättet mit BEWEISEN in der Hand. Aber genau darum geht es ja eben. Ihr habt keine. Und das ist schlichtweg Verleumdung und Rufmord.
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 12:47
von luQ
Algorn78 hat geschrieben:luQ hat geschrieben:
Mal ganz ehrlich, es war dumm Vorwürfe zu äußern, die nicht bewiesen sind! Ihr habt im direkten Duell gegen uns gewonnen und es ist ganz sicher nicht unberechtigt wenn ihr aufsteigt.
Etwas komisch finde ich euer Verhalten aber schon... Wirft man normalerweise Jemanden etwas vor, der ist unschuldig ist, verhält sich dieser eher passiv und überrascht. Ist dieser Jemand aber tatsächlich schuldig, reagiert er meistens im ersten Moment energisch, aufgeregt und wirft alle Vorwürfe zurück...
Deswegen ist bis zum gestrigen Tag auch nichts passiert. Nachdem aber die Medienwelle vom HR und HNA derart groß geworden ist, MUSSTEN wir etwas unternehmen. Meine Meinung.
Da ist euererseits die Rede von "Strafanzeige, Unterlassungserklärung, Einschaltung DFB,..etc". Da haben 2 Spieler
indirekt auf einem Regionalsender einen Verdacht geäußert und schon wird mit Kannonen auf Spatzen geschossen.
Die Einschlatung des DFB Kontrollausschußes war die einzig logische Konsequenz, da dies nunmal das entsprechende Gremium nach dem Süddeutschen Verband ist. Indirekt ist ja so ne Sache. Bei dem Interview das jetzt zu sehen ist, war es sehr vage das stimmt. Aber es gab ja auch die Meldungen/Aussagen dass eine konkrete Aussage von Spielern von 1860 wiedergegeben wurde. Und nachdem selbiges auch offiziell auf eurer Homepage stand und zuerst ja Kassel sich an den Verband und die Vereine 1860, sowie Bamberg offiziell gewendet hat, MUSSTEN auch wir reagieren. Und mit Kanonen auf Spatzen schiessen ist es meiner Meinung nach nicht wenn jmd mir Betrug vorwürft, denn selbiges wäre eine strafbare Handlung. Da kannst du doch nicht einfach wegschauen und sagen, "Lass die mal reden!" Wenn da von Manipulation, Bestechung, Geldschiebereien und Grünem Tisch von OFFIZIELLER Kasseler Seite geredet wird, MUSS dagegen vorgegangen werde. Deshalb sagt Sanwald auch, er möchte eine Entschuldigung und eine Unterlassungserklärung von Seiten kassels, ANDERNFALLS müsse man das rechtlich klären.
Ihr dürft doch nicht überrascht sein, wenn eine Diskussion darüber geführt wird, das ein Vereien bei dem es um nix mehr geht, auf einmal um sein Leben spielt und am Ende feiert als hätte er die Championsleague gewonnen... Zufällig war meines Wisens der Trainer dieses Vereines auch 2 Jahre Trainer von Heidenheim....
Wie sie gefeiert haben weiß ich nicht, aber mal ehrlich ... das ist eine Zweitvertretung, wo sich jeder für die 1.te Mannschaft anbieten möchte und Leistung zeigt. Vielleicht hatten die auch einfach mal nen super Tag, dazu die Motivation unseres Ex-Trainers und eine Kulisse von 6.000 Zuschauern ( immerhin vermutlich gut das 10-fache des Heim-Schnitts ) Und ich sage es nochmal .. was glaubt ihr wie Pfullendorf nach den Siegen gegen uns, Ulm und euch gefeiert hat ???
Es gibt nunmal ein Recht auf freie Meinungsäußerung, lasst die Fans darüber diskutieren, auch hier sehen viele die Äußerungen der Spieler sehr kritisch!
Wir lassen die Fans doch diskutieren, sonst würde ich ja nicht mit diskutieren Auch wenn die Äußerungen der Spieler sehr kritisch gesehen werden, ist das Verhalten schlichtweg falsch gewesen von den 3 Jungs. Natürlich werden Sie sich in dem Moment nicht über die Folgen im Klaren gewesen sein, aber Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Was passiert wenn du als *hochrangiger* Angesteller deiner Firm bei einem Pressetermin einem Konkurrenten Betrug oder Diebstahl von Patenten vorwirfst ohne dafür Beweise zu haben ??? Was glaubst du würde der Konkurrent und auch dein eigener Chef dazu sagen ???
p.s. Christoph Daum hat mal Ulli Hoenß mir rechtlichen Schritten gedroht, weil dieser behauptete er würde koksen....Würde unser Verein die Verdachtsmomente nicht prüfen, wäre er doch sehr naiv.
Das wäre er mit Sicherheit. Und auch wir wollen dass dem Nachgegangen wird. Nur denke ich, dass Uli Hoeneß das damals wusste, und nicht von dem Zeugwart von Köln ne Andeutung gehört hatte und deshalb damit an die Öffentlichkeit ging. Kein Mensch auf diesem Planeten würde euch irgendwelche Vorwürfe machen, wenn ihr solche Aussagen getätigt hättet mit BEWEISEN in der Hand. Aber genau darum geht es ja eben. Ihr habt keine. Und das ist schlichtweg Verleumdung und Rufmord.
Ne sorry aber das kann ich so nicht stehen lassen.
Es wurden von offizieller Seite des KSV keine Vorwürfe jeglicher Art an den 1 FC Heidenheim gerichtet. Geschweige denn juristischer Art. Offiziel bedeutet, dass ein Vereinsberechtigter im Namen des Vereines eine Willenserklärung abgibt. Das war definitiv nicht der Fall.
Insofern finde ich euer vorgehen, juristische Rechtsmittel einzulegen, übertrieben. Das weckt, zumindest bei mir den Eindruck, da
könnte tatsächlich was dran sein. Wer nix zu befürchten hat, der braucht sich meiner Meinung auch nicht derartig wehren.
Als letztes zu dem Hoeneß Beispiel, auch wenn das etwas abschweift. Der Hoeneß stand sicherlich nicht neben dem Daum und hat zugeschaut, wie er sich das Zeug rein zieht. Ich erinnere mich an die Unschuldsbeteuerungen vom Daum vor laufenden Kameras. Und auch da habe ich gedacht, was ist denn der Hoeneß für ein Mensch, sowas zu behaupten... Das Ende ist bekannt.
Fazit: Ihr hättet es sportlich verdient aufzusteigfen. Es ist richtig und notwendig über Manipulation im Fussball zu sprechen und Verdachtsmomente zu prüfen. Es ist nicht richtig Anschuldigungen zu erheben, für die man keine Beweise hat.
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 12:52
von Kassel=KSV
Algorn78 hat geschrieben:Für mich sieht das Ganze mitlerweile nach einer Verkettung mehrerer sehr ungünstigen Äußerungen aus. Eure, nach der Niederlage gefrusteten Spieler, lassen sich von Aussagen schadenfroher Münchner provozieren und deuten Sachen an, und euer schnellschießender Presse-Referent macht dann eine große Verschwörungstheorie daraus und das auch noch öffentlich in allen Medien, und auch auf eurer offziellen Page.
Genau das ist auch meine Meinung, zu diesem kuriosen und mehr als peinlichen Thema!
Günter Kratz hat geschrieben:Günter Kratz hat geschrieben:Algorn78 hat geschrieben:Ich wette mit euch dass der Schuss nach hinten losgeht ...
Genau das befürchte ich auch...
Da stellt sich nur die Frage: Für wen?
Sehe das genauso wie Günter, denke auch das der Schuss gewaltig für uns nach hinten los geht! Trotzdem hoffe ich, dass ich mich irre, denn die ganze Sache ist mehr als peinlich!
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 13:03
von Algorn78
@ luQ ... für mich sind Spieler des KSV, sowie der Pressereferent des KSV Offizielle, aber das ist Auslegungssache.
Juristische Schritte haben wir eingeleitet mit der Info dass wir eine offizielle Entschuldigung fordern, ANDERNFALLS werden diese Schritte durchgezogen, um den Manipulationsvorwürfen rechtlich Einhalt zu gebieten.
Das mit Hoeneß ist natürlich so ne Sache. Ich denke auch nicht, dass er daneben saß, aber ich glaube auch nicht, dass Hoeneß ohne einen Beweis sowas in der Öffentlichkeit gesagt hätte, aber das ist alles wenn und aber und hat mit diesem Thema 0 zu tun.
Mit deinem Fazit kann ich mich voll und ganz anfreunden. Denn, solltet ihr das *Unmögliche* schaffen, und am Ende oben stehen, dann habt IHR es sportlich verdient aufzusteigen. Bleiben wir oben, haben WIR es verdient, aufgrund unserer überragenden Rückrunde. Wobei das Wort verdienen mir an sich nicht gefällt.
Von daher ... Lassen wir es Ruhen, bis die Offiziellen der beiden Vereine, sowie der DFB Ihre Analysen durchgeführt und Ihre Aussagen getätigt haben.
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 13:06
von Fiesel
So wie ich nicht sehe, wo das Vorgeworfene Bestechung oder Manipulation sein soll, sehe ich auch nicht wo Spieler des KSV Rufmord oder Verleumdung begangen haben sollen.
Alle Zitate, die ich kenne sind doch recht vage oder behaupten, dass es unfair war, wie sich Heidenheim verhalten hat, ohne zu sagen, was man genau vorwirft. Selbst die Zitate von Pumann sind relativ harmlos. Im großen und ganzen wirft er den anderen Mannschaften nur vor, dass sie zu viel gejubelt haben. Daraus dürfte ihm rechtlich kein Strick gedreht werden können. Die Worte Manipulation und Bestechung kann ich nirgends in einem Zitat entdecken und sind somit wahrscheinlich eher von Journalisten eingebaut worden, weil ein Artikel mit "Manipulation" in der Überschrift besser zieht.
Auch wenn es wohl von Pumann nicht so beabsichtigt war, kommt so damit wenigstens noch mal Leben in den Aufstiegskampf, der fast schon abgeschrieben war. Obs Kassel hilft, wird man sehen. Ohne Beweise solche Gerüchte zu streuen, ist zwar nicht strafbar - aber einen großen Fair-Play Preis bekommt man auch damit nicht.
Somit sehe ich dadurch ein Unentschieden zwischen den beiden Vereien, da ich mir recht sicher bin, dass schon irgendwie Geld geflossen ist.
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 13:26
von Nabada
Na prima,
hier läuft das ganze übers Radio, ein richtig schöner, peinlicher Bericht. Gewonnene Sympathien, für unseren KSV, werden gerade in Hohn und Spott umgekehrt.
Ich frage mich nur was wie man sich so blamieren kann ? Hätten wir es nicht aus eigener Kraft schaffen können ? Haben die 60er mit ner Handvoll Profis Ihren Kader aufgestockt ?
Heidenheim wird (oder auch nicht) sportlich aufsteigen und nicht durch Motivationsgeschenke (ich finde das Beispiel des Zaubertrankes immernoch am besten). Schaut Euch den direkten Vergleich an, das sollte reichen ! Auch ich bin mir sicher, dass sich Fußball-Deutschland mehr über den KSV in der 3. Liga freuen würde....
Es sollte (vielleicht) nun mal noch nicht soweit sein.
RWG
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 13:43
von Matz Nochtgren
100% zustimmung
man ist das alles peinlich...J.R ist ein kluger mensch u hat das einzig richtige getan u versucht das thema klein zu halten. fast schon vergebens.
u. selbst wenn der vorwurf wahr wäre, sollte als konsequenz heidenheim punkte abgezogen werden u kassel aufsteigen?? was fürn schwachsinn.
Re: Die "Merkwürdigkeiten" reißen nicht ab ...
Verfasst: 26. Mai 2009, 13:45
von MW
KSV*forever hat geschrieben:Na prima,
hier läuft das ganze übers Radio, ein richtig schöner, peinlicher Bericht. Gewonnene Sympathien, für unseren KSV, werden gerade in Hohn und Spott umgekehrt.
Ich frage mich nur was wie man sich so blamieren kann ? Hätten wir es nicht aus eigener Kraft schaffen können ? Haben die 60er mit ner Handvoll Profis Ihren Kader aufgestockt ?
Heidenheim wird (oder auch nicht) sportlich aufsteigen und nicht durch Motivationsgeschenke (ich finde das Beispiel des Zaubertrankes immernoch am besten). Schaut Euch den direkten Vergleich an, das sollte reichen ! Auch ich bin mir sicher, dass sich Fußball-Deutschland mehr über den KSV in der 3. Liga freuen würde....
Es sollte (vielleicht) nun mal noch nicht soweit sein.
RWG
No one likes us we don't care!
Nein im Ernst:Wie schon geschrieben muß Pu seinen Hut nehmen,
wenn er dieses Desaster zu verantworten hat!