Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Nur soviel noch,dann bin ich hier aus dem Thema raus:
Ich hatte wegen der Tankfüllungen gar keine Äußerung gemacht,lediglich mich amüsiert über Äußerungen anderer diesbezüglich.
Die Hutschnur ist mir nur mal wieder geplatzt,als der annonyme Demagoge zum wiederholten mal Mitglieder herabgewürdigt hat mit seinen Pseudoargumenten.
Und ja auch Nichtmitglieder dürfen ihre Meinung äußern!
ABER: Wenn ein Nichtmitglied eine Aktion(welche nur Mitglieder betrifft), aktiver Mitglieder in infamster Art und Weise herabwürdigt (Drecksliste,langhaarige Bombenleger und Langzeitstudenten),DANN kriegt er von mir auch beim nächsten mal Feuer !!!
Gute N8!
Ich hatte wegen der Tankfüllungen gar keine Äußerung gemacht,lediglich mich amüsiert über Äußerungen anderer diesbezüglich.
Die Hutschnur ist mir nur mal wieder geplatzt,als der annonyme Demagoge zum wiederholten mal Mitglieder herabgewürdigt hat mit seinen Pseudoargumenten.
Und ja auch Nichtmitglieder dürfen ihre Meinung äußern!
ABER: Wenn ein Nichtmitglied eine Aktion(welche nur Mitglieder betrifft), aktiver Mitglieder in infamster Art und Weise herabwürdigt (Drecksliste,langhaarige Bombenleger und Langzeitstudenten),DANN kriegt er von mir auch beim nächsten mal Feuer !!!
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Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
@ Beaker
Sorry, aber das kann ich nun gar nicht nachvollziehen was du da schreibst. Ich rufe doch nicht nach Mami oder denunziere hier andere mit einer Meldung. Ich habe angeführt, dass mir Lächerlichkeiten zensiert wurden. Ganze Beiträge wurden mir weggelöscht, ohne das ich jemanden darin angepöbelt hätte. Hat mich da immer jemand verpfiffen oder wurde schlicht und ergreifend einfach von Moderatoren mitgelesen und dann gelöscht? Ich denke doch letzteres. Die Moderatoren sind doch hier für die ständige Prüfung der Einhaltung der Forenregeln zuständig. Hier lesen auch Kinder mit und was MW hier an Beleidungen ablässt geht gar nicht. Dies schreibe ich offen für alle lesbar hin und nicht als feige Meldung bei irgendeinem Mod. Für das was MW hier treibt, gibt es mittlerweile an Schulen Mobbing-Lehrgänge.
Sorry, aber das kann ich nun gar nicht nachvollziehen was du da schreibst. Ich rufe doch nicht nach Mami oder denunziere hier andere mit einer Meldung. Ich habe angeführt, dass mir Lächerlichkeiten zensiert wurden. Ganze Beiträge wurden mir weggelöscht, ohne das ich jemanden darin angepöbelt hätte. Hat mich da immer jemand verpfiffen oder wurde schlicht und ergreifend einfach von Moderatoren mitgelesen und dann gelöscht? Ich denke doch letzteres. Die Moderatoren sind doch hier für die ständige Prüfung der Einhaltung der Forenregeln zuständig. Hier lesen auch Kinder mit und was MW hier an Beleidungen ablässt geht gar nicht. Dies schreibe ich offen für alle lesbar hin und nicht als feige Meldung bei irgendeinem Mod. Für das was MW hier treibt, gibt es mittlerweile an Schulen Mobbing-Lehrgänge.
"Erfolg ersetzt alle Argumente". Kicks.
Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Boah meld mich doch,dann kann Beaker das schlimme Wort "Vogel" rauslöschen und die Jugendlichen, welche schon unbeaufsichtigt ins Netz dürfen, werden vor Folgeschäden geschützt!pitscher hat geschrieben:@ Beaker
Sorry, aber das kann ich nun gar nicht nachvollziehen was du da schreibst. Ich rufe doch nicht nach Mami oder denunziere hier andere mit einer Meldung. Ich habe angeführt, dass mir Lächerlichkeiten zensiert wurden. Ganze Beiträge wurden mir weggelöscht, ohne das ich jemanden darin angepöbelt hätte. Hat mich da immer jemand verpfiffen oder wurde schlicht und ergreifend einfach von Moderatoren mitgelesen und dann gelöscht? Ich denke doch letzteres. Die Moderatoren sind doch hier für die ständige Prüfung der Einhaltung der Forenregeln zuständig. Hier lesen auch Kinder mit und was MW hier an Beleidungen ablässt geht gar nicht. Dies schreibe ich offen für alle lesbar hin und nicht als feige Meldung bei irgendeinem Mod. Für das was MW hier treibt, gibt es mittlerweile an Schulen Mobbing-Lehrgänge.
Aber da du ja zu edelmütig zum melden bist, werde ich die üble Beleidigung selbst rausnehmen.
Die Beleidigungen die Reiherdingsens hier so ablässt (Bombenleger etc.) findest du in Ordnung und jugendfrei? Das möchte ich schonmal wissen,wenn du so heldenmütig hier "offen" schreibst!
Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Ist ja kein Problem, dann will ich das auch hier offen schreiben. Aber ich versuche mich kurz zu halten, weil es für viele Leser wohl recht uninteressant ist. Grundsätzlich: Ja, eher liest man alles durch und reagiert entsprechend, dazu müssen nicht immer Meldungen vorliegen. Wenn man jedoch ohne Meldungen Löschungen vornimmt, dann muss man das kennzeichnen, durch eigene Beiträge oder Nachricht beim Nutzer. Das ist ein Mindestmaß, damit das was man macht prokolierbar wird - Meldungen werden dabei automatisch protokolliert, ist zugebeben auch ein Grund, weshalb das deutlich bevorzugt ist.
Sollte so ein Vermerk fehlen haben MODs schlichtweg Mist gebaut. Wir können uns aber auch nicht ständig gegenseitig bei der Arbeit überprüfen, sondern sind darauf angewiesen, dass jeder einzelne das notfalls eigenständig gebacken kriegt. Wenn sowas vorgekommen ist tut mir das sehr leid, wenn es gleich mehrmals war muss man da wohl auch personell was regeln - das geht nämlich überhaupt nicht und das weiß auch jeder Beteiligte. Wie gesagt, wenn sowas passiert am Besten sofort nachhaken, wir haben da in jedem einzelnen Fall Antwort zu geben und du hast dann auch ein Recht darauf, diese Antwort zu kriegen. Wenn ich davon erst Monate später erfahre bringt mir das mehr oder minder nichts, weil ich wie gesagt nicht plane wegen jeder einzelnen Aktion präventiv ein Kreuzverhör zu machen. Dass man das so handhaben soll habe ich aber mittlerweile über die letzten Monate an so vielen Stellen klar gemacht, dass man das mittlerweile auch einfach mal abspulen kann. Hat noch keiner körperliche und seelische Wunden davongetragen, versprochen.
Zum Eigentlichen: Das Problem mit schiefer Verteilung ("Wenn bei mir das gelöscht wird, wieso dann nicht DAS bei dem?") gibt es immer und gerade deshalb soll man uns doch mit Meldungen aufmerksam machen - weil ich ja auch gerne zugebe, dass ein objektiver Blick darauf nicht machbar ist. Deshalb ist doch jede zusätzliche Info, die hereinkommt umso relevanter. Ich muss offen sagen, den Beitrag wirklich nicht so problematisch gesehen zu haben - wenn ich zu sowas eine Meldung vorliegen habe, dann setze ich mich damit ganz anders auseinander. Ich will mich hier auch gar nicht erst hinstellen wollen mit der Behauptung, damit oder damit recht zu haben. Wie gesagt, ich hab auch auf Gleichgewicht innerhalb des Forums zu achten um hier keine Kettenreaktionen auszulösen - was sich wohl am deutlichsten in dieser unsäglichen Geschichte um sp2 gezeigt haben dürfte, wo es eben nicht nur Ablehnung gab, auch wenn das heute gerne so behauptet wird und weshalb sich diese ganze Geschichte auch über Monate erstreckt hat, was dann wiederum trotzdem Dominoeffekt hatte (Was auch an Fehlern unsererseits lag, allerdings sage ich auch bis heute, dass sich das mit einem einfachen Akzeptieren des Meldeverfahrens zehn Mal schneller erledigt hätte). Und weiterer Vorteil von direkter Meldung ist halt, dass man da schwammige Formulierungen mit ausmerzt. "In letzter Zeit" ist dabei wirklich nicht hilfreich, wenn ich jetzt die letzten drei Monate von MW vergleichen soll mit seinem Rest der Forenzeit sehe ich da keine große Änderung -- also entweder war das vorher kein Problem oder aber schon immer äußerst verwerflich. Da ich letzteres aber jetzt nicht so häufig vernommen habe würde ich das mal eher nicht so einschätzen. Das ist die Handhabung, die das Forum mehrheitlich zum Ausdruck gebracht hat: Wer ein Problem hat soll das sagen. So gehst du diesem Vorwurf von Moderatiosnwillkür am besten aus dem Weg und ich bin froh, dass die Erkenntnis langsam durchsickert. Ich will gar nicht mal bestreiten, dass ein Maß von Willkür dabei ist was ich hier auslege - aber wie du siehst, wenn da zeitnah ein Protest kommt setze ich mich damit auch auseinander. Um nichts anderes geht es dabei.
Was ich daher etwas seltsam finde ist diese "Feigheit" oder "Denunzierung", die eine Meldung sein soll - das habe ich jetzt auch schon öfter so ähnlich von verschiedenen Leuten gehört, aber es erschließt sich mir nicht so richtig. Ich habe keine Ahnung ob viele hier auch andere Foren nutzen (Und es geht mich auch nichts an), aber das hier dürfte das einzige sein, in dem ein derartiges Bohei darum stattfindet. Ich weiß nämlich absolut nicht wo der Gewinn dabei liegt, das ganze im Forum stehen zu haben. Und die meisten, die unsere Zeilen jetzt lesen wohl auch nicht, wie ich annehme. Jetzt könnte man natürlich sagen, dass man sonst nicht öffentlich meine Antwort so stehen haben würde - aber meiner Ansicht habe ich jetzt hier auch nichts Revolutionäres rausgehauen.
Irgendwie habe ich auch eher das Gefühl, dass es gar nicht so sehr um die Beiträge an sich geht. Wenn du dich übrigens über den Themenkomplex von Cybervandalismus und Strafbeständen in Onlinecommunities unterhalten willst, das war das Thema meiner letzten Semesterarbeit. Ich weiß wie verlockend es ist, Begriffe wie Mobbing ins Feld zu bringen, aber das wird unser Sportsfreund aus Wabern wohl nicht mal selber so bezeichnen. Das soll übrigens nicht so aggressiv klingen wie es mir jetzt geraten ist, aber alles in allem hätte man das auch ohne das ganze Bla Bla hier lösen können, nämlich in einer Pn mit zwei Fragen: "Was ist mit meinen Beiträgen passiert?" und "Wie lange wollt ihr euch das eigentlich noch angucken, was der da für Sprüche raushaut?". Zwei Minuten Aufwand - und da alle MODs in der Lage sind Meldungen zu sehen hättest du dadurch auch die Gelegenheit, dass dir darauf schneller geantwortet wird als wenn man einem einzelnen schreibt. Aber auch da hättest du wie gesagt eine Antwort gekriegt, in meinem Fall vielleicht sogar noch länger als das hier. Und falls du diese Antwort nicht gekriegt hättest, dann bekäme derjenige ein Problem. Simple as that. Ich persönlich mache mir schon Gedanken bei allen MOD-Dingen, die ich hier mache - gerade weil ich solche Beiträge wie diesen hier gerne vermeide.
Das war jetzt wieder ausführlicher als es eigentlich werden sollte, tut mir leid für alle Beteiligten. 12 1/2 Stunden bis zum Anpfiff, wie hab ich sportliche Themen doch vermisst...

Sollte so ein Vermerk fehlen haben MODs schlichtweg Mist gebaut. Wir können uns aber auch nicht ständig gegenseitig bei der Arbeit überprüfen, sondern sind darauf angewiesen, dass jeder einzelne das notfalls eigenständig gebacken kriegt. Wenn sowas vorgekommen ist tut mir das sehr leid, wenn es gleich mehrmals war muss man da wohl auch personell was regeln - das geht nämlich überhaupt nicht und das weiß auch jeder Beteiligte. Wie gesagt, wenn sowas passiert am Besten sofort nachhaken, wir haben da in jedem einzelnen Fall Antwort zu geben und du hast dann auch ein Recht darauf, diese Antwort zu kriegen. Wenn ich davon erst Monate später erfahre bringt mir das mehr oder minder nichts, weil ich wie gesagt nicht plane wegen jeder einzelnen Aktion präventiv ein Kreuzverhör zu machen. Dass man das so handhaben soll habe ich aber mittlerweile über die letzten Monate an so vielen Stellen klar gemacht, dass man das mittlerweile auch einfach mal abspulen kann. Hat noch keiner körperliche und seelische Wunden davongetragen, versprochen.
Zum Eigentlichen: Das Problem mit schiefer Verteilung ("Wenn bei mir das gelöscht wird, wieso dann nicht DAS bei dem?") gibt es immer und gerade deshalb soll man uns doch mit Meldungen aufmerksam machen - weil ich ja auch gerne zugebe, dass ein objektiver Blick darauf nicht machbar ist. Deshalb ist doch jede zusätzliche Info, die hereinkommt umso relevanter. Ich muss offen sagen, den Beitrag wirklich nicht so problematisch gesehen zu haben - wenn ich zu sowas eine Meldung vorliegen habe, dann setze ich mich damit ganz anders auseinander. Ich will mich hier auch gar nicht erst hinstellen wollen mit der Behauptung, damit oder damit recht zu haben. Wie gesagt, ich hab auch auf Gleichgewicht innerhalb des Forums zu achten um hier keine Kettenreaktionen auszulösen - was sich wohl am deutlichsten in dieser unsäglichen Geschichte um sp2 gezeigt haben dürfte, wo es eben nicht nur Ablehnung gab, auch wenn das heute gerne so behauptet wird und weshalb sich diese ganze Geschichte auch über Monate erstreckt hat, was dann wiederum trotzdem Dominoeffekt hatte (Was auch an Fehlern unsererseits lag, allerdings sage ich auch bis heute, dass sich das mit einem einfachen Akzeptieren des Meldeverfahrens zehn Mal schneller erledigt hätte). Und weiterer Vorteil von direkter Meldung ist halt, dass man da schwammige Formulierungen mit ausmerzt. "In letzter Zeit" ist dabei wirklich nicht hilfreich, wenn ich jetzt die letzten drei Monate von MW vergleichen soll mit seinem Rest der Forenzeit sehe ich da keine große Änderung -- also entweder war das vorher kein Problem oder aber schon immer äußerst verwerflich. Da ich letzteres aber jetzt nicht so häufig vernommen habe würde ich das mal eher nicht so einschätzen. Das ist die Handhabung, die das Forum mehrheitlich zum Ausdruck gebracht hat: Wer ein Problem hat soll das sagen. So gehst du diesem Vorwurf von Moderatiosnwillkür am besten aus dem Weg und ich bin froh, dass die Erkenntnis langsam durchsickert. Ich will gar nicht mal bestreiten, dass ein Maß von Willkür dabei ist was ich hier auslege - aber wie du siehst, wenn da zeitnah ein Protest kommt setze ich mich damit auch auseinander. Um nichts anderes geht es dabei.
Was ich daher etwas seltsam finde ist diese "Feigheit" oder "Denunzierung", die eine Meldung sein soll - das habe ich jetzt auch schon öfter so ähnlich von verschiedenen Leuten gehört, aber es erschließt sich mir nicht so richtig. Ich habe keine Ahnung ob viele hier auch andere Foren nutzen (Und es geht mich auch nichts an), aber das hier dürfte das einzige sein, in dem ein derartiges Bohei darum stattfindet. Ich weiß nämlich absolut nicht wo der Gewinn dabei liegt, das ganze im Forum stehen zu haben. Und die meisten, die unsere Zeilen jetzt lesen wohl auch nicht, wie ich annehme. Jetzt könnte man natürlich sagen, dass man sonst nicht öffentlich meine Antwort so stehen haben würde - aber meiner Ansicht habe ich jetzt hier auch nichts Revolutionäres rausgehauen.
Irgendwie habe ich auch eher das Gefühl, dass es gar nicht so sehr um die Beiträge an sich geht. Wenn du dich übrigens über den Themenkomplex von Cybervandalismus und Strafbeständen in Onlinecommunities unterhalten willst, das war das Thema meiner letzten Semesterarbeit. Ich weiß wie verlockend es ist, Begriffe wie Mobbing ins Feld zu bringen, aber das wird unser Sportsfreund aus Wabern wohl nicht mal selber so bezeichnen. Das soll übrigens nicht so aggressiv klingen wie es mir jetzt geraten ist, aber alles in allem hätte man das auch ohne das ganze Bla Bla hier lösen können, nämlich in einer Pn mit zwei Fragen: "Was ist mit meinen Beiträgen passiert?" und "Wie lange wollt ihr euch das eigentlich noch angucken, was der da für Sprüche raushaut?". Zwei Minuten Aufwand - und da alle MODs in der Lage sind Meldungen zu sehen hättest du dadurch auch die Gelegenheit, dass dir darauf schneller geantwortet wird als wenn man einem einzelnen schreibt. Aber auch da hättest du wie gesagt eine Antwort gekriegt, in meinem Fall vielleicht sogar noch länger als das hier. Und falls du diese Antwort nicht gekriegt hättest, dann bekäme derjenige ein Problem. Simple as that. Ich persönlich mache mir schon Gedanken bei allen MOD-Dingen, die ich hier mache - gerade weil ich solche Beiträge wie diesen hier gerne vermeide.
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"Genial an Kassel ist, die wenigen Möglichkeiten hier einfach nutzen zu müssen.
Du bist zwar nirgends, kannst aber im Handumdrehen überall sein. Das ist wenig Silicon, aber viel Valley..."
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Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
@ MW.....kann mich nicht erinnern in meinem posting eine zeitung namentlich erwähnt zu haben....MW hat geschrieben:Komisch,komisch...... Wenn der bemitleidete "Herr" aktive Mitglieder beleidigt als "langhaarige Bombenleger" ,dann gibt es keinen Aufschrei aus manchen Ecken.Und es gibt sogar welche, die Zeitungen ungeniert als "Drecksblatt" titulieren und somit auch die Menschen die dort arbeiten,wie z.B. mich. Alles scheinbar völlig in Ordnung.Matz Nochtgren hat geschrieben:ach,,,,,,wenn hier alle ins gleiche horn stoßen würden, wärs ja auch langweilig....aber andere meinungen zu akzeptieren wär schon eine gute sache..ohne beleidigungen...
auch sollte hier jeder seine meinung vertreten dürfen, obwohl er kein fliesen im neuen vereinsheim gelegt hat....oder eben kein vereinsmitglied ist....
Aber gut,empört euch mal schön weiter.........
Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Eigentlich geht mich das alles hier in dem Thread ja gar nix an, aber mittlerweile ist hier schon wieder eine Schärfe im Ton, das ich auch mal was dazu sagen muß. Wenn man dem Reiherwälder eine "infame Art und Weise der Herabwürdigung" unterstellt, sollte man den Post in dem dies geschrieben steht auch richtig gelesen haben. Hier der betreffende Teil davon:MW hat geschrieben:Nur soviel noch,dann bin ich hier aus dem Thema raus:
Ich hatte wegen der Tankfüllungen gar keine Äußerung gemacht,lediglich mich amüsiert über Äußerungen anderer diesbezüglich.
Die Hutschnur ist mir nur mal wieder geplatzt,als der annonyme Demagoge zum wiederholten mal Mitglieder herabgewürdigt hat mit seinen Pseudoargumenten.
Und ja auch Nichtmitglieder dürfen ihre Meinung äußern!
ABER: Wenn ein Nichtmitglied eine Aktion(welche nur Mitglieder betrifft), aktiver Mitglieder in infamster Art und Weise herabwürdigt (Drecksliste,langhaarige Bombenleger und Langzeitstudenten),DANN kriegt er von mir auch beim nächsten mal Feuer !!!
Gute N8!
Hier handelte sich hier nicht um seine Meinung, sondern um die eines anderen älteren Mitgliedes des KSV Hessen.Reiherwälder hat geschrieben: Fragt die Leute doch einfach. Ich hatte neulich die Gelegenheit in einer Bettenhäuser Kneipe mit einem älteren Mitglied darüber zu diskutieren. Der fand Trainer Hock und das Bauer-Theater zwar auch sehr bescheiden, hat aber dennoch nicht unterschrieben. Bemängelt wird, dass man hier in die Hand beisst, die einen füttert und das - ich zitiere - "Bombenleger und Langzeitstudenten" den dicken Max machen. Offenbar traut man denen nicht denselben Sachverstand zu wie Leuten, die als Führungskräfte und Entscheidungsträger aus der Wirtschaft kommen.
Also es hat schon Gründe, warum die Leute nicht unterschreiben. Eine Sauerei finde ich darüber hinaus, mit Unterschriftenlisten bewaffnet bei KSV-Jugendspielen zu erscheinen und unbeteiligte Spieler-Väter vollzulabern, dass sie für oder gegen irgendwas unterschreiben, von dem sie keine Ahnung haben - nur um endlich seine scheiss Liste vollzukriegen. Wenn das so stimmt, dann kann ich nur sagen: Peinlich, peinlich!
Und nun zum 2ten Punkt den ich nicht nachvollziehen kann. Die Idee der Benzinspende für die Fahrt nach Fürth kam zwar nicht von unserem AR-Vorsitzenden, aber er wird nun für die Aktion angepixxt. Ich hatte das auch erst mit einem Schmunzeln im Gesicht gelesen, aber die Idee wurde aufgegriffen und in der nun bekannten Form der Kennzeichenauslosung umgesetzt. Man hätte es auch LASSEN können.
Nach dem was ich hier so gelesen habe, wäre das wohl besser gewesen, da diese Aktion nun auch wieder überwiegend kritisiert wird. Im übrigen sind an der Umsetzung der Idee weitere Leute des KSV involviert, und nicht nur der Kritisierte.Snej hat geschrieben:Schöner Zug vom AR-Vorsitzenden wäre, wenn alle Fahrer sich bei der Beck-Tankstelle den Tank für Fürth voll machen können, kostefrei natürlich![]()
Aus dem KSV-Artikel hat geschrieben: Kurz vor dem Spiel werden dazu KSV-Verantwortliche Kennzeichen aus dem Löwen-Einzugsgebiet auf den Parkplätzen rund um das Stadion fotografieren. Cheftrainer Uwe Wolf wird dann die Tankfüllungen beim ersten Mannschaftstraining in der kommenden Woche auslosen.
Leute, fahrt mal wieder runter. Manchmal glaube ich, ich bin hier in 'nem Kindergarten, wo jeder mit dem Finger auf den anderen zeigt.
So, und nun wünsche ich uns allen wieder ruhige Nerven und dem KSV ein gutes Spiel in Fürth.
(Ach, ja, eigentlich ging's in diesem Thread ja auch um die Fahrt nach Fürth

RWG
RWG,
79er
René Klingbeil: „Im Pokal brauchst du eine Krake im Tor, neun Krieger und einen, der das Ding vorn reinmacht.“
79er
René Klingbeil: „Im Pokal brauchst du eine Krake im Tor, neun Krieger und einen, der das Ding vorn reinmacht.“
Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Das ist doch eine clevere Rhetorik. Nicht sagen, ich denke, sondern sagen, ein anderer hat gesagt. Dann ist man immer fein raus, weil der andere ist ja der böse.79er hat geschrieben: Hier handelte sich hier nicht um seine Meinung, sondern um die eines anderen älteren Mitgliedes des KSV Hessen.
Jetzt schießt du aber über das Ziel heraus. Das MW und der Herr aus Wabern keine Freunde mehr werden ist ja klar. Aber nicht jugendfreie Beleidigungen hat er nun wirklich nicht gebraucht. Das Wort Irrenanstalt ist doch wirklich nicht sooo bööösepitscher hat geschrieben: Hier lesen auch Kinder mit und was MW hier an Beleidungen ablässt geht gar nicht.

Ich erinnene an den Hit "Der goldene Reiter" von Joachim Witt.
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Re: Mit Autos & Neunsitzern nach Fürth
Und, was ist denn nun eigentlich daraus geworden?"...Die Sieger-Schilder werden auf der Webseite der Löwen bekanntgegeben.
Torsten Pfennig, Medienverantwortlicher/ Veröffentlicht: 01.03.2012..."